Antioxidantien im Sport: Warum mehr nicht automatisch besser ist

00:00:00: Auf ein gut gefülltes System noch mehr Antioxidantien drauf zu tun

00:00:04: ist sogar gefährlich, wegen nur bei diagnostizierten Mangel-Supplemente einnehmen.

00:00:09: Was

00:00:09: aber vergessen wird, das heißt was uns auffällt in der Beratung.

00:00:11: Das kommen die Menschen an und haben da wirklich Antioxidanten bis zum Anschlag wo ich dann auch vorsichtig schon immer sage... Und da

00:00:18: konnten halt jetzt ganz viele Studien zeigen dass dem halt überhaupt nicht so ist und dass es halt ein schmaler Grad ist wie der Mensch so isst.

00:00:24: Das ist gut.

00:00:24: Ganz

00:00:25: viel, ich brauche davon ganz viel!

00:00:27: Also die Pflanzinerierung hat einen ganz ganz großen Stellenwert bekommen und den hat es früher nicht gehabt.

00:00:39: Willkommen zu unserem Podcast am Sportlab.

00:00:41: hier reden wir über wissenschaftliche Erkenntnisse zum Thema Performance Longevity und Gesundheit.

00:00:49: Wir besprechen neuste wissenschaftlich erkenntnisse unter anderem auch aus unserem eigenen Biotech Labor indem wir bioaktive Peptide und Protein entwickeln.

00:00:56: Mein Name ist Marc Warnicke, Arzt dreifacher Schwimmweltmeister und CEO von Amtsport.

00:01:01: Ich bin Dr.

00:01:02: Linéa Scheuchner Biotechnologin und wissenschaftliche Forschungsleiterin bei Amtssport.

00:01:06: In der heutigen Folge reden wir über Antioxidantien und dazu besprechen wie oxidativer Stress in den Zellen entsteht und wie der Körper damit umgeht und welche natürlichen Antioxidanzen so existieren welche nachgewiesene Wirkung diese haben und ob man die supplementieren sollte.

00:01:22: Und wir besprechen, welche Rolle Antioxidantien beim Sport haben, ob diese dem Alterungsprozess entgegenwirken können und welche Rolle sie beim Krebsrisiko

00:01:31: spielen.".

00:01:31: Als rechtlichen Hinweis einmal dieser Podcast dient der wissenschaftlichen Einordnung und allgemein Information.

00:01:38: Er setzt keine individuelle medizinische Beratung, Quellen und mögliche Interessenskonflikte.

00:01:43: nennen wir transparent in den Show Notes Linnea, gehen wir jetzt ins Thema Antioxidantien etwas tiefer.

00:01:50: Welche Studie hast du uns heute mitgebracht?

00:01:58: Stimmt.

00:01:59: Das war die ... Ja, okay.

00:02:00: Weil sie so spannend waren?

00:02:01: Genau.

00:02:01: Also das ist ja keine richtige Studie.

00:02:03: Es wäre quasi ein Positionspapier der International Society for Sports and Nutrition.

00:02:08: Das ist einen Zusammenschluss aus verschiedenen Wissenschaftlern aus den USA meistens, die alle mit Sport und Ernährung zu tun haben.

00:02:17: Und die haben sich ganz viele Studien angeguckt zum Einfluss von Antioxidantien im Sport wie so ein Review-Artikel.

00:02:29: Und ich glaube, vielleicht erst mal noch mal der Hintergrund, warum ist das überhaupt wichtig?

00:02:33: Warum Antioxidantien und was oxidativer Stress?

00:02:35: Was bedeutet das alles überhaupt?

00:02:37: Das ist ja quasi so ... dass man jetzt ganz zurück in einer Biochemie ...

00:02:42: Man hört immer viel darüber.

00:02:44: Du sagst schnell, ich brauche Antioxidanzen, ich hab Stress!

00:02:49: Allerdings und da bin ich gleich mal auf deine Meinung gespannt.

00:02:52: Ich greif schonmal einmal vorweg, aber lass dich dann gleich nochmal weiter anfangen.

00:02:56: Das ist ja immer im Thema Sport ganz wichtig auch Muskelkarte oder sonst was.

00:03:00: Antioxidantin dieser Stress, der macht ja auch Funktionen im Körper Und mich will er gar nicht alles dämmen.

00:03:06: Nur mal das dazu vorweggenommen Erzähl weiter.

00:03:10: Ich glaub, da kommen wir drauf!

00:03:11: Vielleicht

00:03:11: ein kleiner Bioschämie-Recap?

00:03:13: Dein Medizinstudium ist ja auch schon bisschen her ... Mein

00:03:16: Bioschemiestudio noch länger.

00:03:18: Ist noch gar nicht angefangen.

00:03:19: Ja genau deswegen... Also was ist überhaupt oxidativer Stress?

00:03:22: Man hört das ja immer und es ist ja so dass im Körper Energie entsteht in den Métrochondrien.

00:03:28: Und das gibt ja wahrscheinlich die Atmungskette des Sauerstoffes.

00:03:31: Die Kraftwerke des Körpers.

00:03:32: Genau,

00:03:32: die Kraftwerken des Kölpers und der Sauerstoffs beteiligt.

00:03:37: Und in diesem ganzen Prozess können sogenannte reaktive Sauerstoff-Moleküle oder auch Stickstoff-Moliküle, aber erst fokussieren wir uns heute mal auf Sauerstoffs entstehen.

00:03:46: Das bedeutet das sind Sauerstofmoleküle die ein ungepahtes Elektronenpaar haben.

00:03:57: treten ja immer in Paaren auf und wenn sie das nicht sind, dann wollen Sie gerne ein zweites Elektron.

00:04:01: Also es ist sehr, sehr reaktiv.

00:04:02: Und dann reagieren Sie mit allen anderen Biomolekülen also zum Beispiel Fetten-, Proteinen oder DNA.

00:04:09: Das ist relativ gefährlich weil das zu einer Schädigung der Zellen führt der DNA- oder der Proteine.

00:04:16: Dieser Vorgang, dieses Entstehen dieser reaktiven Sauerstoff spätzt, die heißen auch freie Radikale.

00:04:23: Genau, wollte ich gerade noch sagen?

00:04:24: Das ist ja ein Wort was jeder kennt aber gar nicht genau weiß wie es funktioniert.

00:04:28: Genau.

00:04:28: Es sind quasi einfach diese verschiedenen Formen an Sauerstoffsmolekülen, die sehr sehr reaktiv sind und die mit allem reagieren wollen.

00:04:35: Die wollen ihr Elektronen paren und greifen dann andere Biomoleküle an.

00:04:40: und das ist der oxidative Stress in der Zelle.

00:04:42: Der hat

00:04:42: halt quasi Zellen oder Milieu zerstört irgendwo wenn man so will.

00:04:47: Der Körper hat quasi eine Reduxreaktion, das ist eine Reduktion.

00:04:52: Da müssen wir nicht so tief in die Chemie.

00:04:54: Können wir sonst gerne?

00:04:55: Aber vielleicht an einem anderen Tag ... Und dieses Reduxsystem ist sehr ausbalanciert.

00:05:03: der Körper hat eigene Mechanismen dagegen anzukämpfen und das Ganze wieder runterzuregulieren.

00:05:08: Einmal verschiedene Enzymsysteme, zum Beispiel meine Lieblingsenzyme, die Superoxydismutase.

00:05:15: Superoxid ist ein schönes Wort!

00:05:16: Oder die Katalase oder die Glutathion per Oxydase.

00:05:19: Glutation hat man ja wahrscheinlich schon mal gehört.

00:05:21: Das ist auch so ein Biomolekül was aus verschiedenen Aminosäuren besteht.

00:05:24: Ist ja recht bekannt bei uns

00:05:26: in der Branche.

00:05:27: Genau und dann gibt es ja auch noch verschiedene andere Stoffe wie jetzt... Vitamin E oder Vitamin A, oder Mineralstoffe wie Zylän.

00:05:35: Die hat alle antioxidative Eigenschaften haben und da gibt es ganz verschiedene Wirkmechanismen.

00:05:39: Da müssen wir jetzt auch gar nicht so genau darauf eingehen.

00:05:42: aber wichtig ist halt das dass unterschiedliche Mechanismen sind.

00:05:46: Das ist nicht alles irgendwie eine Reaktion, ich fange das Sauerstoffmolekül ein und dann ist gut sondern die funktionieren auf verschiedenen Ebenen in denen sie zum Beispiel die DNA-Schützen oder Reparaturmechanismen hochregulieren oder halt ja die freien Radikale einfangen oder körperigene Abwehrmechanismus hochregulationen.

00:06:03: so viel zum Hintergrund, so zum oxidativen Stress.

00:06:06: Und jetzt ist es halt so, wenn ich viel Sport mache Dann brauche ich, hier sind meine Metrochondrien sehr beansprucht Ich muss ja sehr viel Energie umsetzen.

00:06:15: Ich hab sehr viele Abfallprodukte im Stoff wechseln, wenn man so will?

00:06:18: Genau und dabei entsteht halt sehr viel oxidativer Stress.

00:06:23: Und was die Wissenschaftler in ihrer Analyse herausgefunden haben ist das ein bisschen oxidativa Stress gar nicht so schlechtes weil das im Körper eigene Mechanismen der Abwehr hoch reguliert.

00:06:35: Das ist ja sogar noch mehr.

00:06:36: Du hast ja das im Sport häufig, die Trainingsanpassung passiert da immer über einen Reiz und der Reiz kann ja auch über genau diese Systeme laufen.

00:06:44: Das heißt also wenn ich das alles runterbäschen würde und gar nicht mehr da hätte und immer voll regeneriert und voll ausgeglichen wäre, hätte der Körper gar nicht das Bedürfnis... sich irgendwo dran anzupassen.

00:06:56: Ganz genau, also dafür gibt es in der Biologie auch ein eigenes Wort das heißt Formesis.

00:07:01: Das bedeutet einfach so bisschen wie der alte Satz von Paracelsus die Dosis macht das Gift.

00:07:05: Ein bisschen Stressor ist immer gut.

00:07:07: Genau wir wird das auch im Training sehen beim Trainingsadaption und da sehen wir bei oxidativen Stress ein bisschen oxidativer Stress.

00:07:13: Ist gut weil das unseren Körper stärker macht, es fördert die Regenerationsfähigkeit, es fürdert die Bildung vom Mitruchon drehen, es Fördert die körpereigenen Abwehrmechanismen.

00:07:22: aber wie das so immer so ist Zu viel ist auch nicht gut, weil wenn wir plötzlich das System überlasten und wir haben zu viele reaktive Sauerstoffspezies die quasi in den Zellen vorhanden sind für das zur Schädigung von Proteinen.

00:07:37: Im Kurzfall kann man ja sagen, dass es genau wie ... Wir sind ja bei Amsport ja so spezialisiert da drauf.

00:07:43: oder was ich mir auf die Fahne geschrieben habe ist Regeneration ist das Thema.

00:07:48: aber Regenation heißt nicht quasi du könntest ja auch regenerieren dem ihr vor der Belastung schützt.

00:07:53: Also wir wollen ja immer erst die Belastung haben, um dann wenn der Körper den Reiz hat und das ist ja genau bei den Antioxidantien oder bei den freien Radikalen genauso.

00:08:03: Der muss die einmal ausgestattet du musst einmal ins schlechte gehen damit der Körper dann merkt oh ich muss mich anpassen Dann setzt er sie sende die Signale an die Mitochonne nicht braucht mehr ich brauche besser ich brauch stärker Und dann fügen wir erst die richtigen Sachen zu zum regenerieren.

00:08:20: deswegen is ja auch da Ganz wichtig finde ich, das passt nämlich gerade ganz gut dazu zu erklären.

00:08:25: Dass diese aufbutschen und Sachen wie nur über, ich sag mal nun, Floskels oder über Energiedrinks sich zu pushen.

00:08:34: Da ist dann der falsche Weg weil du musst im Endeffekt einmal pushen ja aber dann regenerieren und die Regulationsleistung ist quasi dann entscheidend.

00:08:41: Ja ich meine dass sehen wir in fast einem System also im Training auch Trainingsreihe setzen, aber dann auch wieder regenerieren.

00:08:47: Und das sehen wir ... Auch im Immunsystem zum Beispiel, leichter.

00:08:50: Stressoren fürs Immun-System ist gut.

00:08:51: Zum Beispiel Kinder mit Hunden aufwachsen haben weniger Autoimmunerkrankungen oder Allergien.

00:08:57: Ein Stressor für's System ist ja dafür ... Das biologische System ausgerichtet führt zu einer Anpassung.

00:09:04: Man darf halt nur, es ist so ein schmaler Gart, wenn es zu viel ist und da sieht man z.B.

00:09:07: auch an einigen Studien zu... Ultramarathonläufern oder Iron Man, solche Sachen grade so.

00:09:14: Ist ja auch untypisch, das muss man ja auch sagen.

00:09:16: Das sind ja Sportarten die physiologisch nicht verlangt in den Pop-Görpern.

00:09:20: Dafür sind wir nicht gebaut.

00:09:21: ehrlich gesagt, das ist über dem ne?

00:09:23: Wobei ich bin da immer beeindruckt wenn also es gab diesen ... Ich weiß gern wie der heißt aber letztes Jahr hat er hundertzwanzig Iron Mans hintereinander gemacht.

00:09:33: Da hab ich schon gedacht, Wahnsinn was der menschliche Körper so kann.

00:09:37: Das ist eine außer Frage.

00:09:38: aber die Frage ist halt, ist der prinzipiell dafür gebaut?

00:09:40: und ich glaube halt er nicht ne?

00:09:42: Weil wenn du hundertzwanzig Ironmans machen kannst dann hast du irgendwas aber auch in der Regulation gut gemacht.

00:09:48: also irgendwas kannst du dann schon ne?

00:09:50: Ja ja also ich glaube auch klar die Regulierung ist da ganz wichtig und deswegen man muss den Körper dann oder der Zeller auch die Zeit geben um zu adaptieren.

00:09:57: Also man kann ja nicht nur Stressor an Stressor ähm aneinander rein keine Zeit für die Adaption, das sehen wir ja auch im Muskelwachstum.

00:10:05: Genau und dasselbe gilt halt auch für die antioxidativen Systeme und genau... Das läuft der

00:10:10: Parallel ab?

00:10:11: Ja!

00:10:11: Das läuft parallel zum normalen Training ab.

00:10:13: aus Training habe ich ja schon ein paar mal erklärt und das Training ist ja wenn wir das gut empfinden.

00:10:19: also wenn du vom Training kommst und voll fertig bist in das Bau.

00:10:22: Jetzt hab ich aber gut trainiert.

00:10:24: Ich bin total fertig, platt und habe was Gutes für mich getan.

00:10:28: Das ist ja für den Körper, der sagt, das ist Kernkatastrophe!

00:10:31: Du hast dem Körper gerade eigentlich wenn man so will Schaden zugefügt.

00:10:35: Ja auch metabolischen Schaden, ne?

00:10:37: Was das

00:10:37: Redoxystem alles angeht.

00:10:40: Und dann ist es halt wichtig nachdem dieser Stress quasi ... künstlich durch dein sportliche Betätigung initiiert wurde, dann für Regenation zu sorgen und diese Zeit abzukürzen.

00:10:54: Und da so schnell wie möglich zu regenerieren damit man dann meinetwegen wieder trainieren kann oder auch diesen Erfolg hat den man haben möchte durch das Training.

00:11:03: Auf jeden Fall was ich ja noch ganz interessant fand in diesem Positionspapier hatten sie auch ein bisschen über Kombistressoren geschrieben also zum Beispiel wenn Wettkämpfe, back-to-back sind oder auch wenn man trainiert in einem Region wo sehr viel Smog ist.

00:11:20: Oder auch Höhentraining ist ein zusätzlicher Stress und da kann der Körper dann an seine Grenzen kommen.

00:11:24: Und das ist aber ja ein sehr schmaler Grad!

00:11:27: Und prinzipiell sehen wir halt.

00:11:29: oder ist das Positionspapier dieser Wissenschaftler dass eine Supplementation eigentlich nicht sinnvoll ist weil die Antioxidantien dann eher diesen oxidativen Stress wieder reduzieren und wir diese Adaption nicht sehen.

00:11:43: Nur in sehr extremen Bedingungen kann das halt ... Also, wenn der Körper sehr gefordert ist Iron Man oder solche Sachen.

00:11:50: Kann es dann sinnvoll sein?

00:11:52: Das muss aber jeder individuell für sich schauen.

00:11:55: Oder wenn man zum Beispiel einen Mangel hat an verschiedenen Antioxidantien, dann ist dem auch so.

00:11:59: Aber diese Wissenschaftler empfehlen eigentlich nicht zu supplementieren.

00:12:04: und wenn dann nur über ...

00:12:06: ...

00:12:07: Hohlfuts, also über quasi vollwertige Ernährung.

00:12:09: Ja, vor

00:12:09: allem nicht dauerhaft isolierte Mikronährstoffe.

00:12:14: Das ist ein Thema, das gehen wir auch so mit.

00:12:18: Weil da ist auch eher die Gefahr, du hast ja... weil man meint, man muss immer... Also es ist ja, Hohlfuß macht der Vorteil, dass durch verschiedene, durch die Kombinationen, die im Essen drin sind, die Wirkung eine ganz andere ist als durch isolierte Stoffe.

00:12:32: Viele gehen her und sagen Ich brauch zum Regenerieren meinetwegen Vitamin E. und hauen sich dann riesenhohe Dosen über einen langen Zeitraum Vitamin E rein.

00:12:42: Das ist nämlich nicht gut, das ist sogar eher schädlich!

00:12:45: Genau da gab es im Jahr vier diesen Select-Trial, wo man geschaut hat welche Einflüsse lehnen und Vitamin E auf das Prostatakrebsrisiko haben.

00:12:54: Da wurde gezeigt dass die Supplementation mit Vitamin E zu einem erhöhten Risiko geführt hat.

00:12:59: wenn aber die Menge an Vitamin E aus Nüssen gekommen ist, hat es zur Verringerung des Krebsrisikos geführt.

00:13:04: also ich glaube so dass da in Vollwertkost ja auch noch mal verschiedene Systeme zusammenspielen.

00:13:12: Wir haben dann vielleicht gesunde Fette Omega-III, die ja auch antioxidativ wirken aber auch andere also informatorisch sind oder sowas.

00:13:20: Eigentlich ist ja Omega-II wird nicht zu der Gruppe gezählt, aber es ist eigentlich auch ein Antioxidant.

00:13:25: Irgendwo schon Vitamin D ja auch.

00:13:27: Also es gibt ja viele... Kennst du

00:13:28: noch welche?

00:13:28: Vitamin D fällt mir auch ein.

00:13:30: Genau!

00:13:31: Es gibt ja ganz viele dieser Biomoleküle, die unterschiedliche Eigenschaften haben und unter anderem auch Antioxidativ.

00:13:38: Die ich jetzt aber zum Beispiel nicht nehmen würde nur für ihre antioxidative Eigenschaft.

00:13:43: Aber die können ja?

00:13:44: Ja, z.B.

00:13:44: Kreatin.

00:13:45: Auch das Antioxidativ würde ich gar nicht primär deswegen nehmen.

00:13:49: Und ich glaube oder zumindest diese Wissenschaftler in diesem Positionspapier sagen auch ... ... isolierte Supplementation von einzelnen Antioxidantien oder Vitaminen ist nicht sinnvoll.

00:14:04: Es gibt einige Studien, auch zum Beispiel interessanterweise Sauerkirschsaft und Granatapfelsaft.

00:14:12: Da hatten wir uns ja letzten Mal über Urulitinar unterhalten.

00:14:16: Ist auch irgendwo ein Antioxidants würde ich aber jetzt eher für die Wirkung auf die Metrochondrien nehmen?

00:14:22: Und die haben dann gezeigt, dass es da oder zusammengefasst ist, dass Studien gibt, die belegen, dass dies zu einer besseren Regeneration im Sport führt.

00:14:33: Obwohl das Lustige ist, da gibt's ja für diese Sauerkirchen, gibt halt dieser Studie.

00:14:38: und das wurde glaube ich mal initiiert als es der Sauerkirschindustrie nicht ganz so gut ging.

00:14:44: und dann gab's die Blackberries Und die haben eine wesentlich, wesentlich höhere Kapazität.

00:14:52: Also sie sind noch mal wesentlich besser.

00:14:54: Die haben nur nicht diese Lobby.

00:14:56: Das Nummer so hatten wir mal angeboten.

00:14:58: auch das hat aber leider nicht funktioniert weil es hätte den Preisrahmen gesprengt.

00:15:04: in der Qualität

00:15:05: also von den Studien die ich jetzt alle gelesen habe ist es so sauer Kirschen da gibt es schon eindeutig ... positive Beispiele, aber in den meisten Studien auch jetzt zu grüner Tee oder Kokomin.

00:15:17: Oder ich weiß was ich... gibt es vielleicht ein-zwei Studien die einen Prozent weniger wahrgenommen

00:15:25: werden muss.

00:15:26: Es wird halt viel reininterpretiert immer, ne?

00:15:28: Deswegen bin ich auch nicht so ein Fan von, das standardmäßig in hohen Dosen zu machen.

00:15:32: Die Studie lang ist sehr, sehr schwach.

00:15:34: Das muss man sagen und teilweise habe ich auch Studien gelesen da haben die Leute einen Liter Granatapfelsaft getrunken.

00:15:40: Ich weiß nicht, hast du schon mal versucht, einen Liter granatapfsauft zu trinken?

00:15:43: Da hast du andere Probleme glaube ich.

00:15:45: also dann...

00:15:45: Es ist ja wie mit allen!

00:15:47: Wie du gerade so schön ... sagt es, die Dosis macht das Gift.

00:15:51: Er

00:15:51: hat Paracelsus gesagt nicht.

00:15:53: Ja ja aber du hast es zitiert und bei manchen Dingen brauchst du halt.

00:15:58: wenn die Studien das so hergeben, so eine Menge die gar nicht realistisch ist dann da gibt's halt andere Dinge die dann entdeckt werden auch als Antioxidant zum Beispiel noch mal neu.

00:16:07: was muss ich mal vorstellen?

00:16:09: Ich finde das total faszinierend was gerade mit Kreatin passiert.

00:16:15: Das war alles bekannt.

00:16:16: Wir hatten mal ein Produkt, das hieß Viakt IQ.

00:16:19: Vital-Aktiv-EQ.

00:16:20: Warum?

00:16:21: Weil es auch... Ich darf mir jetzt einfach gesprochen schlauer macht ja.

00:16:25: Weil Kreatinkognitiv halt positiv wirkt.

00:16:27: Da müssen

00:16:28: wir auf jeden Fall nochmal eine eigene Folge drüber machen.

00:16:29: Dann

00:16:30: machen wir eine eigene Folge drüber aber nur um mal zu sehen wie das auch teilweise wie einzelne Stoffe dann Ja, teilweise schon fast wer gewaltigt werden.

00:16:41: Also kreativ gar keine Frage.

00:16:42: super Superprodukt also absolut empfehlenswert

00:16:45: aber nicht wegen der anti-oxiditiven Wirkung sondern den anderen positiven

00:16:48: wegen auch wegen der anderen.

00:16:49: Aber insgesamt.

00:16:50: deswegen macht das das insgesamt ein sehr rundes Produkt finde ich.

00:16:53: aber Das muss man mal vorstellen dass die Studienlage gab es ja schon das ist ja nichts Neues aber das ist jetzt gerade neu entdeckt worden und dann Dann ist er so wie jetzt matcher oder sowas.

00:17:04: aber Ich weiß auch nicht kennst du dich da aus was is Wenn du zu viel Matcha trinkst.

00:17:09: Ob du da Nebenwirkungen hast?

00:17:11: Im grünen Tee gibt es ja auch Flavonoida, also die hessischen Katichine und da gibt es einige Studien zu zum Effekt aufs Training.

00:17:22: Ich glaube, da gibt's einige Studien, die zeigen das wenn man sieben bis vierzehn Tage vor einer großen Trainingseinheit diese grünen Tee Flavonido zu sich nimmt dass es dann zu einer Verbesserung des eigenen kopereigenen antioxidativen Systems führt.

00:17:39: Ja, aber da würde ich auch sagen die Studienlage ist auch eher schwach.

00:17:43: also Es gibt sehr sehr wenig wirklich nachgewiesene sinnvolle Antioxidanz.

00:17:50: nicht mehr haben wir jetzt ja schon ein paar besprochen wie sauerkirche und ulitina auch wegen nochmal anderen anderen Wirkungen.

00:18:00: Was ich noch ganz spannend fand, es gibt auch Sulphorafaner aus dem Brokkoli und die werden erst freigesetzt wenn... Es gibt quasi eine Vorstufe im Brokkoli und ein Enzym und erst wenn der Brokkuli zerkleinert wird gibt das Direktion dass sie Umwandlung zur aktiven Form quasi gibt.

00:18:16: Das heißt beim Zerkleinen.

00:18:18: Das heisst wenn du mal Brokkulis zubereitest schneiden und dann mal ein bisschen stehen lassen.

00:18:23: Und dann erst kochen oder zubereiten?

00:18:25: Dann ist der Brokoli ein bisschen gesünder, genau!

00:18:28: Ich mag kein Brokuli von daher hilft Schneiden ihm auch nicht weiter aber...

00:18:32: Ach doch, das

00:18:33: tipp wusste ich noch nicht gehört.

00:18:35: Der Brokali ist mein Lieblingsgemüse.

00:18:37: Falls du mal gefragt hast.

00:18:38: Wahnsinn!

00:18:41: Die meisten Studien, wie ich das jetzt gelesen habe, zeigen eigentlich, dass es ganz milde bis gar keine Effekte gibt von Antidoxidanzien auf die Verbesserung von Kraftzuwachs oder Regeneration.

00:18:57: Wir hatten ja vorhin besprochen, dass so ein umgedrehtes U ist.

00:19:00: zu wenig Stress nicht gut, zu viel Stress auch nicht gut.

00:19:02: und vielleicht sei noch mal ganz gut darüber zu reden, wann entsteht eigentlich zu viel stress?

00:19:05: Und das ist halt meistens ... zu große anstrengende Trainingseinheiten oder Wettkämpfe zuneinander liegen und dann noch andere Faktoren dazukommen wie zum Beispiel Underfueling, also dass das nicht gut genug Nährstoffe sich genommen werden.

00:19:25: Dass es vielleicht eine weitere Belastung gibt durch Höhenlage, Smog, anderen Stress so wenig Schlaf.

00:19:31: Und das ist natürlich was... Das ist so ein schmaler Grad.

00:19:34: Da ist jeder Körper unterschiedlich, aber dass jeder das für sich merkt, wann er zu viel Volumen fährt und wann regeneriert werden muss ...

00:19:43: Genau.

00:19:45: Darauf sollte man achten, es ist ja auch das was häufig den ambitionierten Freizeitersportler von dem langen durchhaltenden Leistungssportler unterscheidet der eine lange Karriere hat weil der weiß dann häufig auch wann genug ist oder wann auch das Volumen oder was auch immer in der Belastung zu vieles, um dann wieder zu regenerieren.

00:20:02: Genau.

00:20:03: und was wir halt auch sehen wenn wir dann diese Überbelastungen des Körper eigenen Redux-Systems haben?

00:20:07: Haben wir sogar einen Abbau von Muskeln.

00:20:10: also wir haben eine Schädigung vom Muskeln, wir können weniger Kraft aufbringen das heißt wir haben weniger Output im Training.

00:20:15: aber wir haben auch eine Schädigung der Metrochoren drehen, wir haben die Schädigungen der Muskelstrukturen Wir haben eine Abnahme der Kraft und

00:20:24: der Ausbildung.

00:20:24: Das ist einfach so, du musst regenerieren damit du aufbauen kannst Weil das Training selbst ja schädigend ist, damit er sogar direkt abbaut eigentlich.

00:20:32: Aber wichtig ist bei unseren Antioxidantien auch mal zu sehen... Also die Studienlage ist recht eindeutig einfach so auf ein gut gefülltes System noch mehr Antioxidanten draufzutun Sinnlos sage ich mal, sondern im Gegenteil eher schädig.

00:20:50: Sogar

00:20:51: gefährlich?

00:20:51: Genau

00:20:52: und man muss nur gucken wie viel Mangel es eigentlich so gibt und das gibt halt schon häufiger Mangel tatsächlich auch bei... Das hätte ich gar nicht gedacht, Beta-Karotin relativ häufig bei Sportlern.

00:21:04: Vitamin E ist zu Vierundzwanzig bis Vierunfünfzig Prozent nach Tinnestudie.

00:21:10: Was haben wir noch?

00:21:12: Spurnelemente Zink bis sixty-sechzig Prozent.

00:21:16: Und man sollte dann auch dort supplementieren, wird hier empfohlen in einer anderen Studie.

00:21:21: also ist recht unterschiedlich und liegt auch immer ein bisschen am Studiendesign.

00:21:25: Das stimmt schon.

00:21:25: aber da würde ich auch aufpassen weil gerade so in den achtzigeren neunzigern Anfang zweitausender wurden gab es viele klinische studien.

00:21:32: zu

00:21:32: zwei tauchen siebzehn habe ich

00:21:33: ja okay ähm zu zu Krebs äh und äh isolierten Antioxidantien also ähm select trial der Toccoferol-Betterkarotentrial oder auch ... gab noch einen, ich glaube, Betterkarotin und auch Toccaferol.

00:21:51: Und auf verschiedene Krebsarten.

00:21:53: Da wurden einige Trials früher abgebrochen, weil das Risiko gesteigert wurde.

00:21:59: Es gibt viele Untersuchungen.

00:22:02: Also einmal natürlich, weil Vitamin A ist das große Problem, Vitamin A Ein Signal-Molekül, auch für die Differenzierung von Zellen.

00:22:10: Da kann ich jetzt noch mal einen kleinen Outbreak machen.

00:22:13: Ich hab früher in den USA an Axeloteln geforscht.

00:22:17: Kennst du die?

00:22:18: Das sind diese Amphibien, die sehen ganz lustig aus.

00:22:20: Die haben so diese Dinge, die man lächeln und so ... Ganz spannende Tiere weil denen kannst du quasi die Arme abschneiden und die wachsen nach.

00:22:26: Die hatten quasi unbegrenzte Regenerationsfähigkeit nicht ganz unbegrenzt aber genau.

00:22:31: Und das ist natürlich ein sehr spannender Modellorganismus Rettinsäure eingesetzt.

00:22:38: Das ist ein Kassenterivat vom Vitamin A, weil das ein Molekül ist was die bei der Differenzierung von Zellen und bei der Entwicklung ich sag mal eine raumgebende Information hat.

00:22:50: also wo's vorne wo es hinten und wenn man das beeinflusst hat man eine Veränderung der Differenzierung.

00:22:55: und einige Krebsarten gibt es jetzt.

00:22:57: ne neue Studie glaubt Princeton Die konnte zeigen dass einige krebsarten genau diesen Mechanismus nehmen um sich zu verstecken, auch vor dem Immunsystem.

00:23:07: Und genau dadurch quasi das Kripsrisiko steigt beziehungsweise die Mitterstasierungsrate ...

00:23:15: Bei Einnahme quasi!

00:23:17: Genau.

00:23:18: Okay, wichtig ist ja dann zu verstehen sage ich mal als Message jetzt erst einmal so zwischendurch dass man nicht einfach meint nur weil ich einen Antioxidant nehme bin ich gesund und ich kann nicht zu viel nehmen doch kann man schon und das ist ja wie so ein U also wenn du zu wenig hast und dann substituieren wir haben ja einige Mangel die gibt es hier definitiv bei älteren Menschen häufiger bei Sport auch am besten sollte man's messen kommt später noch zu aber über das Maximum Gs, was durch isolierte Nahrungsergänzung passieren kann.

00:23:50: Also Vitamin E-Tabletten jeden Tag und dann passiert genau nämlich das Gegenteil.

00:23:56: Ja ich meine der Spannende die Logik ist ja man hat ja immer gedacht deswegen gab es ja auch diese klinischen Versuche weil man gedacht hat naja freie radikale Schädingen die DNA also nehme

00:24:06: ich

00:24:07: alle weg Die DNA-Schädigung für Zomutation, Mutation für Zuckrebs.

00:24:10: also hat man gedacht naja da muss ich einfach ganz wieder Mensch so isst Das ist gut.

00:24:14: Ganz viel, ich brauche davon ganz viel und das wird schon richtig gut sein!

00:24:17: Und da konnten halt jetzt ganz viele Studien zeigen dass dem überhaupt nicht so ist und dass es ein schmaler Grad ist.

00:24:25: Es kommt natürlich auch immer aufs Krebstyp an, dann gibt's verschiedene Studien bei einigen... Auch

00:24:29: das wird dann komplizierter wie immer,

00:24:31: aber auch

00:24:32: dass man mal vorwegt weil ich kriege häufig die Fragen Nein, auch wenn man Proteine nimmt.

00:24:36: Es ist nicht immer M-Tor und es ist nicht dann immer alles krebssteigend.

00:24:40: Und genau so ist das ja da auch.

00:24:41: Also man muss differenzieren.

00:24:42: Das ist schon komplexer.

00:24:43: Die Wahrheit ist wie immer ... In

00:24:45: der Mitte?

00:24:45: Ja, ein bisschen komplexe.

00:24:48: Genau also es gibt quasi auch... Studien zeigen, dass einige Antioxidantien auch bei Lymphoma helfen können.

00:24:55: Aber tendenziell ist ja dieses Körpereigene-Redox-System ein Abwehrmechanismus zum Beispiel bei der Metastasierung von Krebs.

00:25:04: Also wenn eine Krebsteile in ein fremdes Milieu, irgendwie in ein anderes ... Gewebe eindringen möchte, dann gibt es diesen oxidativen Stress auch dort und das macht es schwieriger für die Krebszelle.

00:25:16: Wenn wir das dann abmildern, ist es leichter für die Krebszellen.

00:25:21: Das sind alle Faktoren, die damit reitschen müssen.

00:25:23: Es ist ein sehr komplexes System ... Genau, aber deswegen ...

00:25:27: Deswegen ist eigentlich der Rat, den wir überall geben.

00:25:30: Ich glaube das wird auch in jeder Folge so sein immer mit Bedacht dran gehen und nicht eins und null denken, ne?

00:25:35: Weil letztlich der größte Fehler, denen wir, ich glaub das hatten wir in der ersten Folge auch schon mal kurz besprochen.

00:25:40: Irgendwo

00:25:41: sind es die gleichen Prinzipien.

00:25:43: Ja

00:25:43: weil's immer, wenn man's verstanden hat wie mir ... Ein Professor in meiner Ausbildung damals gesagt hat, Marc denkt immer dran das geht alles über die Entzündungsreaktion.

00:25:51: Der Körper hat eine Reaktion, wenn ihr die gemerkt habt wie das funktioniert dann bist du schon ziemlich weit vorne zu begreifen aus dem Bauch heraus schon was wann wo passiert.

00:26:00: und ich glaube dass ist glaub ich ein Punkt den wir immer bedenken müssen und dem auch so weitergeben können.

00:26:06: nicht einfach blind etwas machen weil es gut funktioniert so nicht.

00:26:11: Es ist immer doch ein bisschen komplexer Und da muss man schon ein bisschen, entweder sich dann mehr informieren.

00:26:18: Aber die Aussage, die wir ja häufig haben ist, weil es nicht Vitamin E kann oder Vitamin A hilft dabei und aber Hochdosis reinzudonnern, bewirkt genau das Gegenteil Raucher und Krebs zum Beispiel.

00:26:34: Was war das?

00:26:34: Beta-Karotin

00:26:35: usw.?

00:26:36: Wenn man sagt, das soll ja die Zellen schützen und genau diese Systeme schützen.

00:26:41: Weil bei Rauchern ist es angegriffen.

00:26:43: Raucher bekommen eher Krebs.

00:26:45: Ja wenn sie dann aber diese Vitamine zu sich nehmen, dann bekommen sie dann höher weil das einfach zu viel wieder ist.

00:26:51: Wenn Mangel da wäre wird sogar das komplizierte jetzt dabei.

00:26:55: Hätte der Rauch einen Mangel an dem Vitamin, würde er es im ersten Moment sogar helfen.

00:27:00: Aber erst wenn er wieder drüber geht dann wird's negativ und schadet mehr wie wenn da nichts nehmen würde.

00:27:05: Und das muss man halt begreifen!

00:27:08: Das ist auch eine Message, die wir rausgeben sollten.

00:27:13: Ich

00:27:13: hab

00:27:13: das Gefühl, es ist so ein bisschen in der allgemeinen Internet-Diskussion.

00:27:17: Es ist auch so.

00:27:19: Antioxidantien, so the longevity drug und irgendwie ... ich verstehe die Logik dahinter, dass man sagt, okay freie Radikale, Sauerstoffstress mit Körper ... Weißt

00:27:27: du was longevity drug is?

00:27:29: Mit Nummer eins.

00:27:30: wenn über Antioxidante nicht andere Themen aber Antioxidanzien vor allen Dingen Gemüse essen Ja Obst und Gemüse und Obst weniger, weil wir haben zu viele Patienten betreut schon wo.

00:27:41: Obst halt immer.

00:27:41: die Ausrede ist doch was Süßes zu essen also irgendwo und dann hat sie hohe Fruktose last.

00:27:46: deswegen sind wir nicht so ganz obstfreundlich.

00:27:49: also ich dachte immer obster weniger aber gemüse ohne ende gemüses sollte auf dem Teller die Hauptmahlzeit sein und gut zubereitet.

00:27:58: mit einem Bekannten Fernsehkoch darüber gesprochen habe ich gesagt, mein Problem ist jetzt ja auch mein Problem.

00:28:03: Ich bin ja ehrlich Gemüse.

00:28:05: Ich mag vielleicht frittiert Pommes.

00:28:07: Ja nein Quatsch.

00:28:08: aber ihr wisst was ich meine also Gemüses halt.

00:28:11: tatsächlich schmeckt nicht jedem sehr lecker und Der hat mir dann den Tipp gegeben, du musst es halt gut würzen.

00:28:17: Heißt ja nicht überwürzen aber gut würzen.

00:28:19: und die Zubereitungsform entscheidet auch.

00:28:21: Du kannst Gemüse... war mir damals... also ich habe mich am Jungjahr damit beschäftigt.

00:28:26: War mir gar nicht klar, ich kann das auch mal kurz angrellen oder sowas.

00:28:29: Und dann schmeckt da schon sehr gut!

00:28:32: Ist eine Sache, die muss man wirklich mitgeben.

00:28:33: Gemüse ist der beste Schutz.

00:28:36: und weil da wirken die Sachen nämlich noch mal ganz anders auch als auch über Nahrungsergänzung.

00:28:40: Ja ich meine das ist ja viel viel komplexer.

00:28:42: dann haben wir auch noch Ballerstoffe und andere sekundäre Pflanzenstoffe.

00:28:45: Genau.

00:28:45: Das ist ja auf jeden Fall... Also

00:28:46: es sind hunderte Stoffe drin, die miteinander wirken und deswegen hat das ein ganz anderes Wirkprofil.

00:28:51: Mit Darmkrebsrisiko und solche Sachen.

00:28:52: Genau deswegen kann man wirklich als Messer mitgeben und wenn Mangel Dann macht Substitution natürlich auch Sinn, aber übertreibt es nicht.

00:29:01: Nicht bei den Antioxidantien und bei den Vitaminen insgesamt.

00:29:05: einfach nicht übertreiben.

00:29:05: Das ist halt ganz wichtig.

00:29:07: Ich halte nichts davon, wie heißen die Dinger wohl.

00:29:10: Namen will ich ja gar nicht nennen... Das habe ich erste Mal in Amerika kennengelernt, damals schon.

00:29:16: Diese Hochdosierten mit tausend Prozent über Tagesbedarf, Vitamine und alle Antioxidantin.

00:29:20: Die Amerikaner lieben diese multivitaminpräparatisch.

00:29:23: Ja, das ist eher kontraproduktiv, das wissen wir heute.

00:29:26: Das lieber weglassen und dann doch mal lieber irgendwo ins Gemüse beißen?

00:29:30: Ich glaube auch im Endeffekt wenn man alles runterbricht eine natürliche Ernährung die möglichst nah an dem ist was aus der Erde kommt... Ausreichend Schlaf, ein bisschen frischer Luft und Bewegung.

00:29:41: Das ist schon die beste Long-Javity-Druck.

00:29:43: Ja,

00:29:44: das macht keinen Sinn auf einen schlechten Lebenszyklus zu meinen.

00:29:47: Ich will mein Leben

00:29:47: verlängern

00:29:48: und verbessern.

00:29:48: Und dann irgendwelche Coenzyme, Q-X-Supplemente draufzuhauen?

00:29:56: Auf jeden Fall!

00:29:56: Und zum Long-javity Thema gibt es interessanterweise auch sehr viele Reviews.

00:30:02: da gab's ja auch... Also ich hab das Gefühl diese Long- Javity Bubble ... Die suchen immer nach dieser einen... dem einen Medikament, dem einen Stoff.

00:30:10: Der jetzt ... Wie sagt man das?

00:30:13: Der Stein der Weisen oder so was?

00:30:15: Für immer Jung macht er Jungbrunnen oder sowas?

00:30:17: Das ist ein

00:30:17: Riesenmarketing.

00:30:18: Das darf's nicht vergessen!

00:30:20: Das muss man wirklich einmal sagen.

00:30:21: Also es ist ein Thema, das interessiert natürlich

00:30:23: die Gesellschaft

00:30:24: wird älter.

00:30:24: Das interessiert jeden.

00:30:26: Was wir in der Peptid-Forschung machen, ist auch nicht uneigennützig ehrlich gesagt.

00:30:32: Wir haben ja mal am Tisch gesessen und haben gesagt dann machen wir es halt nur für uns falls es mal keine Zulassung gibt für die Peptide, die wir machen.

00:30:37: Aber das heißt ja, im Endeffekt ist jeder da interessiert, da eine Lösung zu finden.

00:30:42: Nur leider haben wir auch nur gelernt, bildzeitungsmäßig Titel zu lesen und mehr nicht.

00:30:52: Und nehmen das dann hin?

00:30:53: So wird ja noch Werbung gemacht.

00:30:55: Hier ist jetzt bis zu Zehntausend Jahre alt weil nur das ein ist und hier gibt es die Studie.

00:31:00: wo dann aber... Das macht

00:31:00: natürlich auch mehr Spaß wenn man sagt, wir haben das Wunder-Medikament gefunden.

00:31:03: Du musst jetzt so viele, keine Ahnung was Trauben ... Siebt.

00:31:09: Kontextrakte zu dir nehmen oder keine Ahnung, was extrahiert irgendwas.

00:31:13: Und dann musst du dich um nichts mehr kümmern und kannst rauchen und nicht schlafen und keinen Sport machen.

00:31:18: Das Wichtigste,

00:31:19: was aber vergessen wird ist meistens das uns auffällt in der Beratung.

00:31:22: Es kommen die Menschen an ... Die haben da wirklich Antioxidanz bis zum Anschlag, wo ich auch vorsichtige immer sage, ah!

00:31:29: Nicht so viel bitte, weil es ist nicht so...

00:31:32: Ja, vor allen Dingen im Long-Javity-Kontext sind die Studien eindeutig.

00:31:35: Was ich spannend fand, ist diese Studien vielleicht noch mal so ein bisschen ... Ich meine, Studien zu Langlebigkeit werden ja nicht an Menschen gemacht.

00:31:43: Weil ein Mensch lebt sehr lange.

00:31:45: Das wird an Organismen gemacht, die sehr kurzlebig sind.

00:31:47: Das

00:31:47: sind

00:31:48: Hefen, das sind Zähler-Eleganz, das ist so ein Wurm oder kleine Mäuse, die einen sehr schnellen Umsatz haben.

00:31:54: Da ist natürlich immer die Frage wie sehr kann man das dann auf den Menschen übertragen?

00:31:58: Aber ... Die allermeisten Studien an diesen Organismen haben gezeigt, Antioxidantien sind irrelevant von Longevity.

00:32:05: Man hat sogar mein Lieblingsentzimmer, die Superoxidismutase mal über-exprimiert oder runterreguliert, weil man kann genetisch verändern und da hat man gesehen das hat überhaupt gar keinen Einfluss wie lange diese Tiere leben.

00:32:16: Das einzige was ja wirklich so ein bisschen effekt hat ist ... Kalorienreduktion und dadurch quasi einen ganzen Metabolismus runterfahren.

00:32:24: Das heißt, wenn ich schon

00:32:25: alles... Aber da musst du auch wieder aufpassen!

00:32:27: Auch das darfst du gar nicht so... weil ich weiß ja schon mal, wie was passiert?

00:32:30: Also man darf doch gar nicht dann so einfach empfehlen, obwohl das ja stimmt.

00:32:33: also kalorien-Reduktion über ein Zeitraum auch so fasten Tage sind ja wirklich altes Allheilmittel, was wirklich funktioniert definitiv nur wenn er es so empfiehlt Ich kenne ja wieder eins und null dann laufen die Leute zu lange im Defizit.

00:32:48: Und was wir da haben, ich hatte ja gerade mit den Patienten besprochen, der eine Anfrage hatte ... Der nimmt vierzig Gramm Proteine zu sich und es wird diskutiert über diese Mikronährstoffe und über Antioxidantien hier in freies Radikal und da.

00:33:04: Ich weiß gar nicht wie's funktioniert aber ich will die einfangen.

00:33:06: keine Ahnung, was ich da tue, aber Hauptsache viel, viel Hilfe!

00:33:10: Und dann kommt er daher als Mann mit vierzig Gramm Protein am Tag und da ist die Lebensverkürzende

00:33:15: Nummer.

00:33:15: Die Grundbedürfnisse sind gar nicht abgedeckt, ja?

00:33:17: Genau

00:33:17: das was wir als Grund bedürftig eigentlich brauchen.

00:33:20: und deswegen bin ich ja so ein Freund von den Makronährstoffen und dem normalgesunden Leben drum herum, also dass du aufs Gemüse achtest und darüber das Wurz.

00:33:28: Was reicht in der Regel schon aus außer... Wie gesagt, Alter haben wir häufiger das Problem.

00:33:34: Da gibt's ja genug Studienzeigen, hast einen deutlichen Mangel und aber auch im Leistungssport.

00:33:39: Aber kommen wir gleich noch dazu zu sagen wie man es überhaupt misst und dass man es auch messen sollte auch mal.

00:33:44: Und was ich ganz häufig sehe ist einfach die Makronährstoffe komplett falsch abgedeckt sind Dass auch viele ältere Menschen, vor allen Dingen bei Jüngeren ist das nicht das Problem.

00:33:56: Aber dass sie definitiv auch kalorisch zu lange im Mangel sind.

00:34:01: Dadurch mehr Muskelabbau haben.

00:34:02: Muskel ist eines der wichtigsten Organe für den Stoffwechsel und damit geht die Lebensqualität runter und dem Endeffekt kann man sogar sagen, das überleben ja?

00:34:12: Ja ich denke mal.

00:34:12: also Fasten, Interpretierungsfasten und all diese Sachen können wir auch mal in einer separaten Folge sprechen weil es auch immer ganz anders genau auf was muss.

00:34:18: Autophagie Wir haben gesehen, dass oxidativer Stress im Körper als Spektrum existiert.

00:34:31: Zu wenig Stress führt eher zu negativen Auswirkungen weil wir ein bisschen den Körper fordern wollen die körper eigenen Abwehrmechanismen aktivieren wollen während wir zu viel stress bei einer Überbelastung oder nicht ausreichender Regeneration negative Effekte sehen auf die Leistungsfähigkeit.

00:34:51: auch was wir gelernt haben ist das Antioxidative Supplementation eher über vollwertige Nahrung existieren sollte und nicht über hochdosierte isolierte Supplements.

00:35:02: Diese können sogar eher das Krebsrisiko steigern, wenn wir uns zum Beispiel Vitamin E oder Beta-Carotin angucken.

00:35:08: Und was wir noch gesehen haben finde ich auch sehr spannend.

00:35:11: Antioxidantien haben keinen Einfluss auf Longevity.

00:35:14: Makronährstoffe wie Proteine z.B.

00:35:17: schonen.

00:35:17: Ja, was würden wir denn abschließend unseren Zuhörern und Zuschauern mitgeben?

00:35:21: Was ist bei den Sportlern?

00:35:36: Und genau, ist sogar positiv.

00:35:38: Nur wenn wir in eine Zuholtbelastung kommen also gerade bei sehr intensiven Ausdauereinheiten oder wenn nicht genügend Regenerationszeit gegeben wird.

00:35:46: Wenn wir zusätzliche Stressoren haben wie zum Beispiel Umweltbelastungen, Höhentraining oder einen Nährstoffmangel, also wenn nicht genug gegessen wird dann kommen wir im Grenzbereich wo es dann eher schädigend ist.

00:35:56: und da würden wir halt empfehlen Mangel abklären nur dann supplementieren, sonst den Rest über vollwertige Kosten einfach abdecken.

00:36:04: Oder

00:36:04: was man allgemein sagen könnte ist wenn ihr zum Beispiel ins Trainingslager geht, kann man auch... Nicht blind würde ich es eigentlich nie gerne machen, aber dann wäre eine Möglichkeit kurzfristig vielleicht damit mal zu arbeiten.

00:36:16: Aber

00:36:17: dann auch wieder kurzfristige und nicht auf Dauer.

00:36:19: das ist schon mal ganz wichtig.

00:36:21: Wie ist das bei den älteren Menschen?

00:36:22: Bei den älteren Menschen haben wir gesehen einen Einfluss auf Longevity sehen wir gar nicht bei Antioxidantien.

00:36:28: Mangel

00:36:29: ist aber schon da.

00:36:29: Genau wenn wir ein Mangel haben dann sollte auf jeden Fall supplementiert werden.

00:36:34: Das hat auch negative Effekte.

00:36:38: Über Supplementation hat über Effekten, ne?

00:36:41: Also das muss man schon ganz klar sagen.

00:36:43: also nicht jetzt einfach Vitamin E-Präparator oder Vitamin A-Preparate isoliert in hohen Dosen geben da können wir eigentlich so von abraten.

00:36:52: Auf

00:36:52: gar keinen Fall.

00:36:52: genau weil wir sehen es kann bei einigen Krebsarten zu einem erhöhten Krebsrisiko kommen oder zur Metastisierung von Krebs.

00:36:58: deswegen nur bei diagnostizierten Mangel Supplemente einnehmen und sonst vollwertige Kosten

00:37:06: Oder komplexe Sachen, ne?

00:37:07: Also das heißt also wo dann ... Ist komplexes

00:37:12: ... Verschiedene Sekundärepflanzenstoffe.

00:37:14: Genau so was kann man machen.

00:37:16: Das ist bei den Normalis

00:37:18: wie wir die

00:37:18: Gruppe genannt haben.

00:37:19: Ich denke für die Normalis oder für die normalen Leute geht genau das Gleiche.

00:37:24: Das lässt sich genauso runterbrechen.

00:37:25: Relativ einfache Tech Home Message heute.

00:37:28: Ja

00:37:29: gut.

00:37:29: Lieber mal auch auf die Makronährstoffe achten.

00:37:31: Das wäre meine Take-Home Message noch.

00:37:34: Okay.

00:37:35: Ja, Marc jetzt kommen wir zu den fünf Fragen an dich.

00:37:38: Bist du bereit?

00:37:40: Fünf Fragen an Marc!

00:37:47: Die erste Frage ist nochmal zum anti-oxidiativen Thema.

00:37:51: Woher weiß ich, wie viel Glutathion ich brauche?

00:37:53: Kein Arzt misst bei uns den oxidativen Stress, obwohl ich mich ständig ausgebahnt fühle.

00:37:58: Muss man das alles auf eigene Faust machen?

00:37:59: Also die Frage ist auch, wie misst man...

00:38:03: Ja weil da ist es auch schwierig muss man ehrlicherweise sagen.

00:38:05: Das ist ein Riesenproblem.

00:38:09: Man kann das nicht so einfach sagen, aber wer kannst du ja mal beantworten?

00:38:13: Wie man es messen kann genau?

00:38:14: Genau.

00:38:15: also ich glaube dass ist halt auch ganz wichtig weil man man kennt das ja vom Blubbild Vitamin D Spiegel kann ich gucken Eisen kann ich kucken Kann ich nachmessen und da macht nur wird einfach blut abgenommen und dann wird das gemessen.

00:38:26: Aber bei den Antioxidantien im Körper ist es ein bisschen schwieriger, weil wir haben verschiedene Systeme.

00:38:31: Wir haben einmal die Wasserlöslichen und die Fettlösliche.

00:38:34: Die Wasserlöschlichen befinden sich meistens in der Zelle und die fettlöstlichen sind quasi in der ... Unsere Zeilen haben ja Membranen aus Fetten.

00:38:42: Und die Oxidäne sehr schnell, das kennt man auch von Öl oder Butter oder so, dass das ranzigt wird durch die Oxydation.

00:38:48: Das heißt, es muss geschützt werden.

00:38:49: Es gibt antioxidative Stoffe, die in der Membrane sind.

00:38:53: Und sie lassen sich natürlich nicht über einen Blutbild messen!

00:38:56: Und die Messung ist auch gar nicht so einfach.

00:38:58: Es gibt nicht den einen Test, den man machen kann was meistens gemacht wird.

00:39:01: Sehr komplex!

00:39:02: Genau es wird Blut genommen und dann wird eine Reaktion durchgeführt und da wird geguckt wie gut sie abläuft.

00:39:08: Gibt es das oxidative Protenzial?

00:39:10: Gibt's das reduzierende Potential?

00:39:12: Es lässt sich aber gar nicht eindeutig sagen ah dein oxidativer Stress in deiner Zelle ist jetzt so oder deine antioxidativer Status ist ja zu.

00:39:22: Man kann natürlich die Vitamine messen, Vitamin E und A. Und solche Sachen?

00:39:27: Ich glaube es gibt sogar jetzt Active Tracker, die über optische Messmethoden Vitamin-A messen können.

00:39:35: Das hab ich gelesen auch ganz spannend.

00:39:38: Würde ich aber persönlich gar nicht als so sinnvoll erachten wenn ich den oxidativen Stress in meiner Zelle wissen will.

00:39:45: Gerade weil wir ja dann ... viel oxidativer Stress auch in den Metrochondrien haben.

00:39:50: Und die müsste man erst isolieren und dann nachmessen, deswegen ist das gar nicht so einfach.

00:39:55: Ich kann nicht einfach zum Arzt gehen sagen okay jetzt wie hoch ist mein oxidatiber Stress?

00:39:59: Okay, also was wir da ja von dir hören und so ist es auch.

00:40:02: Den oxidativen Stress zu messen ist recht schwierig.

00:40:06: Ich kann allerdings die einzelnen Vitamine zum Beispiel

00:40:10: messen.

00:40:10: Mehr Nährstoffmangel?

00:40:11: Nährstoffmangel, den kann ich messen und eigentlich kann ich mich nur daran hangeln.

00:40:15: Und das ist ja auch das, was in den Studien häufig ist... Wenn man dann sagt, viele Sportler oder viele ältere Menschen haben mein Wegen Vitamin D-Mangel.

00:40:22: Oder Zink oder Selen je nach Belastung.

00:40:27: aber man sollte es vorher einfach mal messen.

00:40:29: Das ist eigentlich die Message und diesen oxidativen Stress zu messen ist nicht so einfach.

00:40:34: Genau.

00:40:36: Okay, dann die nächste Frage reichen Äpfel heute noch?

00:40:40: Man hört ja der Nährstoffgehalt ist seit den neunzehntetachtigen massiv gesunken.

00:40:44: muss man jetzt echt Kapseln schlucken?

00:40:46: Wie stehst du dazu?

00:40:47: Das ist natürlich eine komplexe Frage eigentlich.

00:40:55: Wir wissen, dass die Nährstoffe auch runtergegangen sind in den Sachen wie sie halt angebaut werden weil das ja nicht mehr so natürlich ist.

00:41:02: Das führt nicht unbedingt dazu, dass du alles substituieren musst muss man auch sagen.

00:41:07: Allerdings habe ich da direkt was anderes im Kopf gehabt, weil du ja die Mengen teilweise auch erhöhen musst.

00:41:13: Auch gerade im Alter oder bei sportlicher Belastung sind hier beiden Parallelen, die beide Gruppen immer fast gleich haben wird es dann umso schwieriger die Nährstoffe doch zu erreichen, weil du mehr Menge brauchst und beide Gruppen die Mengen nicht schaffen.

00:41:27: Also Menge an Gemüse ist bei Sport dann teilweise ein Problem, weil sie einfach... Zu langer

00:41:33: der Stoffe auch?

00:41:33: Genau!

00:41:34: Weil jetzt einfach zu lange auch verdaut.

00:41:36: Und die Sättigung ... damit kann ich keinen Sport machen.

00:41:38: Ich habe früher dreimal am Tag trainiert da hatte ich gar nicht die Pause.

00:41:43: Also, ich weiß noch einen Salat.

00:41:45: Wenn ich mittags in den Salat gegessen hab, war der Tag gelaufen für mich weil er dann beim Nachmittagstraining noch da.

00:41:50: logischerweise und das ist halt eher das Problem Und dann macht es halt Sinn je nach Blutbild auch zu substituieren.

00:41:58: aber Ich bin kein Freund davon zu sagen Weil weil wir weniger Vitamine und Nährstoffe jetzt in den angebauten Sachen haben muss ich Kapseln schlagen dass nein.

00:42:08: also das würde ich erst mal so vernein, aber ich würde nachschauen.

00:42:12: und wenn ich die Menge nicht mehr schaffe durch Hunger also durch empfehlenden Appetit oder auch weil die Essmengen nicht mehr da sind.

00:42:18: Guck mal was ältere Menschen essen, was sie für Bedarf haben.

00:42:21: Schau mal!

00:42:22: Gerade auch bei den Proteinen halten.

00:42:23: Wenn du dann hochgehst auf einen kann man sechs Gramm oder so was schon empfohlen wird und dann wird ja das schon schwer.

00:42:30: Und wenn ich dann noch die Nährstoffe alle rein bekommen möchte durchs Gemüse, die Vitamine und Spurenelement und was auch immer Dann bekomme ich halt ein Problem weil das ja nochmal mehr settigt.

00:42:41: Dann hast Du also das settigende Protein was Du brauchst und was Longevity direkt beeinflusst.

00:42:47: Und brauchst dann noch die Mikronährstoffe und alles andere im Gemüse, was du auch erhöhen musst?

00:42:52: Dann wird es hier und da schon eng.

00:42:54: Deswegen macht tatsächlich eine Messung auch mal Sinn.

00:42:57: Genau!

00:42:57: Die nächste Frage ist zu Südstoffen in Supplements.

00:43:03: Da sind überall wieder Südstoffe und Sucralose drin.

00:43:07: Warum ist das so?

00:43:09: Ja, das ist ja eine allgemeine Frage jetzt für Supplements.

00:43:14: Das ist so krallose es halt.

00:43:17: also ich bin ja nicht ein absoluter Süßstoffgegner aber auch nicht der absolute Süßstoff-Fan weil Süßtoff halt schon... zeigt, dass es an der Darmflower was verändert.

00:43:28: Und da machen wir auch eine Folge drüber und deswegen bin ich nicht der Fan.

00:43:32: Das muss man ganz klar... Ist

00:43:33: ja auch ein Thema bei uns beide.

00:43:34: Da diskutieren wir auch häufig drüber.

00:43:37: Ja, aber um die Frage zu beantworten dieser Südstoff-Sucralose vor allen Dingen ist total für den Entwickler total geil!

00:43:44: Weil du kannst damit alle schlechten Geschmäcker und viele Dinge, auch Vitamine oder Anzellaminosäure noch was immer haben ja nicht immer einen tollen Geschmack.

00:43:52: Das

00:43:52: haben wir bei den Polyphenolen das ist ja häufig der Matcha als Bitter- oder die

00:43:55: Citrusfrüchte

00:43:56: Flavonoide... Ja genau!

00:43:56: Und dann packen

00:43:57: sie das da rein.

00:43:58: aber dann wird für mich aus dem gesunden Trink nicht mehr der gesunde trink.

00:44:04: und ohne dass ich das jetzt schlecht reden möchte.

00:44:06: Weil manchmal machen die auch Sinn, also ich arbeite auch gerne mal damit was macht mal auch Sinn aber es ist halt die Menge.

00:44:14: Die Dosis macht das Gift ganz genau und obwohl schon kleine Mengen die Darmflora verändern.

00:44:19: aber ich sage mal ein bisschen was muss man immer abkönnen?

00:44:21: Also das ist nicht das Thema.

00:44:22: aber wenn's dann in allen Produkten ist und ich glaube die Frage zielt sich ja dann auch meinfängig auf Antioxidanz hinab wenn du siehst kein Antioxidant Vitamin D-Präparat, Sucralosa, ich weiß nicht warum.

00:44:35: Ganz ehrlich.

00:44:37: Dann hab' ich noch mal eine Frage von mir im Markt.

00:44:39: Wir haben ja vorhin über sekundäre Pflanzenstoffe geredet und da würde mich mal interessieren wie stehst du allgemein zu pflanzlichen Ernährungen?

00:44:47: Du bist ja Vegetarierin richtig!

00:44:50: Ich bin ja weder Vegetarie oder noch Veganer also es ist ja ganz normal die Mischkost.

00:44:56: aber wie stehe ich dazu Im Vergleich zu früher, wo es mir nichts bedeutet hat, kam mit dem Wissen.

00:45:03: Irgendwann tatsächlich auch mir.

00:45:05: die Bedeutung der pflanzlichen Ernährung und der Anteil bei mir im Essen ist ums Zichtfache gestiegen.

00:45:15: Und der Antil vom tatsächlichen Fleischkonsum zum Beispiel mal als Gegensatz ist deutlich gesunken.

00:45:22: Ich habe meine Meinung insgesamt geändert dass sich also nicht geändert, angepasst.

00:45:27: Wenn ich tierische Produkte verzehe, egal in welcher Form, dann achte ich auf maximale Qualität was ja mit dem Tierwohl und allen dem auch zusammenhängt.

00:45:41: aber ich tue es definitiv und finde das auch gut.

00:45:45: Aber die pflanzliche Ernährung hat einen ganz großen Stellenwert bekommen Und den hatte früher nicht gehabt Und das ist auch total wichtig und ich glaube, diese Kombination ist auch gut.

00:45:57: wegen gesundheitlichen Aspekten

00:45:59: und ... Allgemein, also wie man ... Man redet ja so viel über die Normale gesunde Ernährung, normale gesunde Mischkosten.

00:46:05: Genauso ist es halt.

00:46:06: Und was wir haben, ist dass wir sehr auch da in Extreme gehen.

00:46:11: Ich hab viel zu viel Fleisch verzehrt, definitiv.

00:46:15: Weil ich dachte darüber auch, die Proteine und, würde ich heute eleganter lösen tatsächlich?

00:46:19: Dann macht für mich Supplementieren Sinn in dem Sinne.

00:46:22: direkt nach dem Training vor allen Dingen ist ja, kannst du keinen Steak essen?

00:46:25: Nach dem Training aber so ein Eiweiß-Shake.

00:46:27: Da bringt er dann was.

00:46:28: Also dann ist das einfach.

00:46:29: diese Kombination finde ich super, was das angeht.

00:46:32: Aber in der normalen Ernährung bin ich viel, viel gemüselastig geworden.

00:46:38: Definitiv!

00:46:40: Und das ist auch wichtig.

00:46:42: Ja, nee, das auf jeden Fall... Okay, dann kommen wir zur letzten Frage.

00:46:46: Das ist noch mal eine persönliche Frage an dich ... Du warst ja lange Leistungsschwimmer.

00:46:52: Wie sieht das heute aus?

00:46:54: Gehst du heute noch privat schwimmen?

00:46:57: Ich lass es schwimmen!

00:46:58: Du lässt's

00:46:58: schwimmen?!

00:46:58: Ich hab jetzt zwei Söhne und die schwimmen beide... ich lasse es schwippen und guck zu.

00:47:02: Aber ich geb wirklich... Ah, das ist eigentlich schade.

00:47:04: Es ist eigentlich Schaden wenn man überlegt wie gerne ich geschwommen bin.

00:47:08: aber das Problem liegt daran beim Schwimmen bei mir.

00:47:11: Ich bin ja so ein Perfektionist Und wenn ich heute ins Wasser springe, ist es nicht so, dass ich das Gefühl habe ... Boah!

00:47:18: Ist das tolles Medium.

00:47:19: So wie's früher für mich war.

00:47:21: Wirklich für mich wahr?

00:47:22: Es war für mich eine Erfüllung und Befreiung.

00:47:25: Ich kanns gar nicht sagen, sobald ich Wasserkontakt hatte.

00:47:28: Heute sehe alle Fehler alles was ich nicht mehr kann.

00:47:31: Also ich hab ein sehr ungutes Gefühl, wenn ich schwimme.

00:47:33: Leider.

00:47:35: Ich hab mit vielen Leistungssportlern geredet auch Schwimmer oder Rudra.

00:47:38: die haben mir genau das Gleiche gesagt.

00:47:41: wenn man einmal auf so einem hohen Level war und dann weiß, was man kann.

00:47:46: Und dann ist es in so einem Hobbybereich macht ... dass das super unbefriedigend

00:47:50: ist?

00:47:51: Du kannst dir gar nicht vorstellen, was das für ein Gefühl ist, wenn du an so einem Limit bist.

00:47:57: Also das ist ja ein Limit da.

00:47:58: Wenn du Weltrekord schwimmst bis in dem Moment schon an einem ziemlichen Limit.

00:48:02: Das heißt, du kannst die Sache ziemlich gut anscheinend.

00:48:05: Das gibt dir auch ein Körpergefühl, wenn du mit dem Medium oder in den Medium dich bewegst.

00:48:11: Habe ich neulich darüber nachgedacht tatsächlich weil ich so ein bisschen so signiert habe über meinen Sohnemann der ist auch Brustschwimmer und dann hab' ich so direkt mal Technik, der schwimmt ja anders als ich damals und dann überlegst du so... Dann war das für mich mal eine Zeit lang gefühlt, du bist reingesprungen ins Wasser?

00:48:27: Und hast ja tatsächlich auch so deine Gegner dominierend, da habe ich beim Schwimmen mir gedacht Boah, die streng sich alle voll an.

00:48:32: Und für mich ist das gerade nichts.

00:48:34: Ich bin ja locker am rumrutschen und ... Die streng ich voll an!

00:48:38: Ist das faszinierend?

00:48:40: Wenn du so ein Gefühl mehr hattest, geht nicht, dass er schneller bis als Gegner umgeht kann.

00:48:44: Aber es ist Gefühl, dass du wirklich sowas beherrscht und fast perfekt irgendwo ausführst in dem Moment.

00:48:51: Und dann heute springt's rein Bock.

00:48:53: Und ich merke nur wie alles wehtut.

00:48:55: Die Gelenke tun wir, das tut weh hier kein Wassergefühl da ist.

00:48:58: Dann kommste gar nicht mehr und da keine Kraft.

00:49:01: Das ist einfach für mich tatsächlich frustrant, was total schade ist.

00:49:04: Weil das eigentlich ein total geiler Sport ist.

00:49:08: Du findest jetzt die Erfüllung darin, deine Söhne zu trainieren und die dann zu pushen?

00:49:12: Ja gut also das ja mache ich jetzt übergangsweise nur... Also ich bin da kein Trainer, das würde ich mir auch nicht anmaßen.

00:49:23: Ich mach das übergangweise weil es halt ganz gut funktioniert Zumindest auch, also für mich der größte Spaß daran ist.

00:49:31: Meine Söhne sind jetzt achtzehn und wir haben damit auch mal einen anderen Kontakt.

00:49:35: Und ich kann denen ja auch meine Einstellungen, aber auch meine Werte ein bisschen vermitteln.

00:49:40: Das ist eine andere Generation, die funktioniert total anders als ich.

00:49:45: Die würden ja nicht einen Tag so überleben wie ich das früher gemacht habe.

00:49:49: Was nicht heißt dass es besser war wenn man sich gemacht hat?

00:49:52: Ich lerne da ja auch!

00:49:53: Also sie sind heute schneller als wir früher Aber wir waren früher anders, sagen was mal so.

00:49:57: Definitiv nicht besser aber anders.

00:49:59: und trotzdem kann man so Werte dann nochmal auch vermitteln oder darüber ja auch indirekt diskutieren.

00:50:05: weiß er?

00:50:06: Und das macht mir gerade Spaß!

00:50:07: Die Zusammenarbeit mit den Söhnen die jetzt fast aus dem Haus sind ich meine sie sind herflügge mit acht zehn können ihr alles machen und da ist es schon toll.

00:50:16: also muss ich sagen also deswegen mache ich das.

00:50:19: Ja, dann danke Marc.

00:50:21: Genau und wenn ihr noch Fragen an Marc habt auch für die nächste Folge, dann schreibt sie gerne in die Kommentare bei ... Wir sind ja bei Spotify, bei Instagram und bei YouTube.

00:50:31: Ihr lesen uns alle Kommentare durch und da bin ich mal gespannt, könnt ihr auch irgendwelche Fragen stellen natürlich zur Folge zum Thema aber auch zu Marc persönlich oder zum Laboralltag.

00:50:40: Ja, alle Studien, die wir heute besprochen haben und Infomaterial findet ihr wie immer in den Show notes.

00:50:44: Wir würden uns freuen, wenn euch die Folge gefallen hat, wenn ihr ein Like da lasst.

00:50:48: Wenn ihr das dem Podcast jemandem empfehlt vielleicht für denen es auch sinnvoll ist?

00:50:52: Für jemanden der sich mit dem Thema Antioxidantien gerade auseinandersetzt oder für den es einfach sinnvoll sein könnte ... Und ja, wir sehen uns dann in zwei Wochen mit der nächsten Folge über Collagen-Peptide.

00:51:03: Da bin ich schon ganz gespannt und Marc freut sich auch sehr ... Das ist sein Thema, genau!

00:51:09: Aber da uns doch auch?

00:51:10: Du

00:51:11: baust das ja.

00:51:11: Ich

00:51:12: baue, genau, da können wir vielleicht auch ein bisschen mal reingehen...

00:51:14: Das wird

00:51:14: sehr spannend werden.

00:51:15: Ja, da freue ich mich auf jeden Fall drauf.

00:51:18: Dann sehen wir uns in zwei Wochen wieder.

00:51:20: So

00:51:20: sieht's aus.

00:51:22: Bis dahin.

00:51:23: Ciao.